Диалоги об инвестициях
Дата: 13.03.2013 13:43:41
Трансляция заседания Дискуссионного клуба на тему «Инвестиционные проекты во Владимирской области: текущее состояние и перспективы развития»
Сегодня, ровно за 10 дней до окончания срока полномочий действующего губернатора, региональное отделение организации малого и среднего бизнеса «ОПОРА России» проведёт заседание Дискуссионного клуба на тему текущего состояния и перспектив развития инвестиционных проектов во Владимирской области.
В повестке дня 8 вопросов. В числе докладчиков руководители банков, депутат Законодательного Собрания Игорь Першин и председатель регионального отделения «ОПОРА России» Сергей Казаков.
Трансляцию ведёт редактор Зебра ТВ Пётр Фокин.
13:48Здравствуйте, уважаемые любители онлайнов на Зебра ТВ! Круглый стол начнётся через 10-15 минут. В актовом зале в здании Сбербанка на Соборной площади пока немноголюдно. Да и зал сам рассчитан человек максимум на 40.
13:51Тут организаторы предупреждают банкиров, чтобы не было рекламы банков. Рекламировать себя им предложат на другом мероприятии, которое кто-то назвал "баттлом", типа "битвой". Есть баттлы брейкдэнсеров, а это будет баттл банков. Баттл за клиентов, я так понял.
13:52В зале лидер регионального отделения организации "ОПОРА России" (ОР) Сергей Казаков. Он выступит дважды - в самом начале, и в самом конце. В начале он доложит о проекте ОР по объединению инвесторов и заёмщиков.
13:54В повестке дня, разосланной накануне в СМИ, представители "Сбербанка" не указаны. Тут вошёл кто-то из Сбера и попросил, чтобы его тоже включили в программу. Ему сказали, что без проблем, "ведь мы на вашей территории".
13:57С точки зрения проведения совещаний и "круглых столов" лучше всех работают всё-таки чиновники. Они имеют привычку ставить перед участниками таких мероприятий таблички с фамилиями и должностями (и, кстати, это не всегда спасает от того, что в СМИ чью-либо фамилию или чей-то пост исказят). А вот в общественных организациях по-моему это считают признаками бюрократии, полагают, что это никому не нужно, особенно СМИ. Так что имена выступающих буду ловить на слух. Не обессудьте, это я не со зла.
14:02Вошёл Игорь Першин. За столом осталось одно свободное место. Из 15 участников 3 девушки.
14:05Казаков: "Как вы знаете, инвестиции в любые сферы очень важны для экономики нашего региона". Он говорит, что инвестору важно получить отдачу от вложенных денег "в виде прибыли, или процентов каких-то интересных". Казаков представил нового управляющего Сбербанком Кирилла Алтухова (я так и не понял с его слов, то ли Алтухова управляет региональным отделением банка, то ли конкретно тем филиалом, в котором мы находимся).
14:07Выступает директор ООО "ФинМаркет" Роман Кузьмин. Он докладывает по вопросу "Способы привлечения денежных средств для ведения бизнеса во Владимирской области. Плюсы и минусы микрофинансовых организаций".
14:09Он рассказывает о том, что начинающему бизнесу проблематично получить кредит в банках. У родственников и друзей - вариант неприемлемый. Господдержка - возможности ограничены. 2% от общего объёма инвестиций в области (30 млн против 1,4 млрд).
14:10Кузьмин цитирует кого-то: "Вокруг нас океан денег, вопрос в том, как мы можем его освоить".
14:11Кузьмин сейчас рассказывает о том, что его фирма может предложить клиентам.
14:14Сейчас о микрофинансовых организациях (МФО). Сейчас эта сфера белая, говорит Кузьмин. Они могут выдавать кредиты до 1 млн рублей, но деньги МФО дороже, чем у банков. Кузьмин полагает, что рынок МФО будет расти будет расти на 50-60% в год. Они выдают деньги по гражданскому законодательству, то есть без лицензии.
14:18Кузьмин говорит, что клиенты МФО и банков практически не пересекаются. Он рассказывает истории одной женщины, занимающейся МФО. Она обратилась в банк за кредитом и показала фотографии своих клиентов - бомжеватого вида. Она сообщила банкирам, что да, клиенты непрезентабельные, но деньги возвращают в срок. И, я так понял, это убедило банкиров. Кузьмин говорит, что ставки МФО несколько выше, чем в банках (Я, дорогие друзья, видел объявление одной конторы, так там прямо сказано 720%. А в банке можно взять под 22% в среднем. Это к словосочетанию "несколько выше").
14:21Выступила представитель фонда гарантий малому и среднему бизнесу, который даёт микрокредиты бизнесу по 10% годовых. Кому давать - определяют по конкурсу. 20% выданных средств - начинающему бизнесу. Невозврат - 2,5%. "К вам должна куча клиентов стоять", - предположил кто-то. "Они стоят", - ответила представитель фонда.
14:23Выступает Игорь Першин по теме: "Государственные субсидии на открытие и развитие бизнеса - проверенное средство для предпринимателей". В бюджете 2013 на развитие бизнеса всего 40 млн в целевой программе, и она заканчивается. А в федеральном бюджете количество денег с каждым годом увеличивается, а новой областной программы никто не видел.
14:26Першин, кстати, удивлён, что по данной теме предложили выступить ему, а не представителю областного департамента развития предпринимательства. Он считает, что в преддверии смены власти в регионе чиновники не хотят работать: "На Законодательное Собрание не ходят, в обсуждении проблем медицины с ОНФ не участвуют, а за зарплатой-то все придут. Но ведь со сменой власти жизнь не прекращается!"
14:29Першин считает, что в характеристиках эффективности предоставления госсубсидий нужно указывает не непонятный "мультипликативный эффект", а что-то конкретное, вроде, "количество вновь созданных рабочих мест". Ещё он не понимает, что можно сделать на сумму в 300 000 рублей, именно столько составляет горсгрант на открытие безнеса.
14:30Першин: "У нас в области комфортно только иностранным инвесторам, а для местных предпринимателей я ничего комфортного не вижу".
14:31Першин сообщил, что в ближайшее время в рамках областного бюджета будет создан фонд по содействию инвестиций. Казаков предложил к работе по созданию данного фонда членов Общественной палаты: "Там ведь тоже есть люди с деньгами".
14:33Выступает зам управляющего филиала банка "Легион" во Владимире Ольга Корнилова. Она рассказывает о банковском кредитовании, как эффективном способе привлечения средств в действующий бизнес.
14:35Корнилова рассказывает другим банкирам, как оценивается платёжеспособность кредитора.
14:3780% кредитов на сроки свыше года бизнесу дают госбанки и крупнейшие частные банки.
14:38Корнилова говорит о том, что непрозрачноть заёмщика и отсутствие залогового обеспечения являются главными тормозами развития рынка кредитования.
14:40Корнилова говорит, что малые организации никаких сведений не подают в статистику, а остальные подают неадекватные сведения. Поэтому банкам приходится индивидуально работать с заёмщикам.
14:42Корнилова говорит, что кредит свыше 3 млн рублей предприятию невозможно получить без личного поручительства собственника бизнеса. И под конец: "Сейчас банки поворачиваются лицом к клиентам, и помогают найти оптимальные варианты кредитования"
14:44Слово взял Виктор Демидов, управляющий региональным филиалом "Промсвязьбанка", член Общественной палаты. Я так понял, он один из тех "людей с деньгами", про которых ранее на "круглом столе" говорил Казаков.
14:46Демидов в качестве рисков частного инвестирования привёл ВлГУ. Там боятся привлекать к инвестированию в разработку новых технологий московский капитал, так как он может подвинуть владимирских инвесторов, и, хуже того, присвоить себе технологии.
14:47Демидов говорит, что часто собственники приходят в банк за большими деньгами под разные проекты, но не могут внятно объяснить банковским аналитикам хотя бы суть проекта.
14:50Демидов не понимает, почему предприниматели ругают среднюю ставку в 12,5% годовых по кредитам. В прошлом году она была 12%. Вот 20-25% - это много. А если кому-то не нравится 12,5%, то это вопросы организации бизнеса.
14:53Демидов: "Из-за непрозрачности бизнеса деньги из Владимирской области уходят в головные организации". И ещё он сказал, что для западного бизнеса, в отличие от российского, ведение двойной бухгалтерии - нонсенс.
14:57Роман Кузин говорит, что в Европе 98% сделок проходят с помощью кредитования через микрофинансовые организации: "Классические банки могут удовлетворить многие потребности, но не все. Если у вас есть инвестпроект, и нет залога, то всё рубится".
15:01Казаков - Ольге Корниловой: "А что вы имели в виду, когда сказали, что у банков нет длинных ресурсов?" - Корнилова: "Люди вкладывают на короткие сроки, максимум на год. И выдать эти деньги в качестве кредита на три года рискованно". - Казаков: "Выходит, надо, чтобы люди доверяли? Вкладывали на длительные сроки?" Корнилова: "Да".
15:05Выступает мужчина, которого не представили. Он считает, что инвестиционное кредитование ничем не отличается от обычного кредитования. Он говорит, что "по злой воле ряда" накопленные десятилетиями производственные мощности были уничтожены. Еще поколения два и желающих заниматься производством не будет совсем, говорит мужчина: "Это в нас дух наших предков гуляет, что-то создать и положить на стол". Надо холить и лелеять тех, кто хочет вкладывать в производство на государственном уровне. А пока это не интересует никого.
15:08Мужчина: "Банки подходят к клиентам по шаблону. Всё, что не укладывается в шаблон, прикалывается, а потом запускается в шреддер". И ещё: "Имея активы на 5 млн, 15 млн в банке не получишь никогда" Мужчину зовут Игорь Викторович, так к нему обратился Казаков. Фамилии не назвал.
15:09А, вот как фамилия мужчине - Кресов. Игорь Викторович Кресов, генеральный директор ООО "Русские дрова". Эта фирма производит каминные дрова.
15:12Тут Кресову сказали, что в Сбере можно получить кредит на крупную сумму, если заёмщик обладает активами в размере 20% от суммы кредита. "Да?" - спросил Кресов. И тогда он спросил: "А почему банки отказывают без объяснения причин?" Демидов: "Приходите ко мне лично, я вам причину скажу".
15:13Демидов (в общем): "Основные причины отказа - кредитные истории и проблемы с УК" Кто-то: "У нас у всех в стране проблемы с УК". Хохот.
15:18По теме "Лизинг как эффективный инструмент пополнения основных средств предприятия" выступает коммерческий директор ЗАО "Владимирская лизинговая компания" Алексей Тихонюк. Он сказал, что "лизинг и кредитования - это принципиально разные вещи". Его сразу попросили без рекламы рассказать о плюсах и минусах лизинга перед кредитованием. Естественно, про минусы он не сказал ни слова. Про плюсы сказал пару слов, и сказал что остальное будет рекламой. Его кто-то подтолкнул: "Ну, расскажи про льготы при налогообложении". Тихонюк сказал, что об этом лучше расскажет налоговый специалист. Ну, тогда рассказывают о преимуществах лизинговых предложений Сбербанка.
15:21Тихонюк, всё-таки рассказал, что 90% его клиентов - малый и средние предприниматели. Правда, некоторые из них, типа "Владимирского стандарта" и "Адаманта", перешли на другой уровень, и теперь работают с конторами, которые предлагают более дешёвый лизинг.
15:25Тихонюк говорит, что на Западе есть даже лизинг для физлиц, а у нас нет, так как у нас физлица не платят НДС, и им это ничего не даёт. Правда, тут прозвучал такой "рецепт": работник может договориться с работодателем, чтобы тот оформил машину в лизинг на контору, контора получила бы преференции по лизингу, а работник платил бы конторе за минусом НДС. А что? К сожалению, я не вожу автомобиль.
15:26Представитель Росбанка Дмитрий Аксёнов рассказывает о возможностях, которые открывает венчурное инвестирование.
15:28Проблемы с инвестированием в сфере технологий во многом связаны с тем, что уничтожили научные школы. Аксёнов - Кресову: "Мы будем продавать нефть и закупать на неё жвачку не через 20 лет, а раньше".
15:31Аксёнов говорит, что есть возможность получить средства из венчурных фондов на стартапы, но это будут не владимирские инвестиции. Ещё Аксёнов призвал не бояться того, что инвестор может отжать у изобретателя его ноу-хау: "Инвестор не занимается развитием бизнеса. Его интересует вложить деньги, и через три года вернуть в три раза больше, чтобы вложить в другой бизнес".
15:33Аксёнов сказал, что он знает людей, которые готовы вложить 300 млн в различные стартапы. Их ещё называют "бизнес-ангелами". Крики: "Где они?" Казаков: "Ну приведите их в область, мы посмотрим на этих динозавров". Аксёнов как-то очень обтекаемо сказал, что это вполне возможно.
15:35Аксёнов: "Очень часто приходят люди с интересными проектами. Ну, как, интересными... Ну изобрели там что-то...". Он говорит о том, что изобрести мало, изобретатели должны ещё грамотно объяснить инвестору, что конкретно будет продаваться на рынке.
15:39Аксёнов говорит о том, что проблема инвестирования из венчурных фондов в отсутствии инноваций. Представитель Сбербанка сразу взял инициативу, и сказал, что банк может давать кредиты под проекты, в которых нет инноваций, например, под пекарню. Казаков: "Ага, печь блины, сейчас как раз Масленица".
15:42Роман Кузьмин из ФинМаркета рассказывает по теме: "Частное инвестирование - новый, эффективный способ развития бизнеса или инструмент неближайшего будущего". Судя по его словам о том, что во Владимире открытой информации о частных инвестициях мало, "бизнес ангелов" нет, нет ни одного венчурного фонда, то частное инвестирование - инструмент неближайшего будущего.
15:43Сейчас Кузьмин рассказывает о каком-то фонде. Я не эксперт, но очень похоже на рекламу.
15:48Теперь вопрос такой: "Что необходимо знать предпринимателю при подаче заявки на получение инвестиций". Докладывает директор ООО "ВладимирРегионСтрой" Алексей Добронравов. Он сразу сказал, что "тема инвестиций сегодня избита до конца". Он согласен с тем, что у нас инвестиционное кредитование ничем не отличается от обычного кредитования.
15:49По словам Добронравова инвестиции в большинство ООО никогда не придут, так как у них уставной капитал 10 000 рублей.
15:51Тут с лёгкой руки Дмитрий Аксёнова очень часто употребляют такое словосочетание "изобретение токов Тесла". Это название изобретения, за которое изобретатель хочет денег, не имея ни малейшего представления, как его продавать.
15:54Казаков с ностальгией вспоминает технопарки (он их правда назвал "промзоны"), которые они видел в Эмиратах. Першин: "В Муроме почти все предприятия ложатся под эту модель (смех), только очереди из инвесторов там нет".
15:56Першин сообщил, что в области льготы бизнесу предоставляются при вхождении в областную программу, но инвестиции должны быть не менее 200 млн рублей: "О каком малом бизнесе туту можно говорить?".
15:58Казаков начинает подводить итоги: "Вот сейчас ОПОРА России пытается решить проблему с выросшими страховыми отчислениями в Пенсионный фонд. Уже 40 тысяч подписей собрали. Не знаем, что у нас получится, но мы стараемся". Или: "Газпром и маленькая фирма не могут платить одинаковые налоги. Может, быть я ошибаюсь, конечно".
16:02"Круглый стол" вроде бы завершился, но Сергей Казаков попросил представителей финансовых и страховых организаций остаться, чтобы рассмотреть вопрос о создании при Владимирском отделении "ОПОРА России" комитета по инвестиционной деятельности. Виктор Демидов, управляющий владимирским Промсвязьбанком пересел в кресло, которое несколько минут назад занимал Кирилл Алтухов из Сбера со словами: "Хоть раз посидеть в кресле директора Сбербанка!" Зал рухнул.
16:03Сейчас обсуждают, в принципе стоит ли создавать такой комитет. Сходятся на том, что нужно.
16:07Демидов говорит о том, что надо снимать негативные стереотипы, которые создают между бизнесом и банками атмосферу недоверия. Например, стереотип о "неподъёмных ставках" для бизнеса (ну, дорогие друзья, я не бизнесмен, не могу сказать, стереотип это или нет).
16:08Демидов предложил нарисовать типовую схему среднего предприятия, чтобы объяснять предпринимателям, как надо работать, как платить налоги, чтобы интересы собственника не страдали.
16:08Кстати, Демидову понравилось выражение "баттл банков".
16:09И ещё от Демидова: "Банковский аналитик сегодня встаёт с одной ноги, а завтра - с другой. И от этого зависит, будет выдан кредит, или нет".
16:11Казаков в очередной раз вспомнил про выступление директора департамента поддержки предпринимательства Скорика о том, что если малые предприниматели не могут платить повышенные взносы, то пусть сдают свидетельства.
16:16Казаков: "Я понимаю, что все устали, но принципиально все за создание комитета?" Все - за. Я так понял, руководство комитета выберут на следующем заседании, выберут председателя, заместителей, штат. Демидов: "Бюджет?" Смех. Прозвучало: "Есть ли желающие возглавить комитет?" Что-то как-то никто не отреагировал.
16:18Сейчас в зале находятся 10 человек. Только 1 из них представляет страховую компанию ("Согласие"). Кто-то: "Другие страховщики просто уже ушли" В ответ: "Ага, страховать". Смех.
16:21Казаков всех поблагодарил за то, что пришли на дискуссионную площадку "ОПОРЫ России". Сейчас обсуждают, как часто комитет будет собираться комитет: "Каждую пятницу в разных ресторанах" Смех. Или вот так: "Давайте через неделю, чтобы понять, чем будем заниматься, а то через месяц забудем, зачем собирались-то". Смех. На том и разошлись.
16:22На этом наша трансляция завершена, дорогие друзья! Спасибо вам за внимание, и до новых встреч на Зебра ТВ!
 (249x300).jpg)
13.03.2013
Петряев Валерий
Продолжу.Вам предложат составить протокол разногласий и написать письмо Грефу или Задорнову(опять "москва",ответа жду до сих пор).Одновременно,будут убеждать,что карательные санкции они "обычно не применяют",но ни один пункт из договоров не исключат,особенно о ПЕРЕДАЧЕ ПРАВ ПО ДОГОВОРАМ(это при недооцененом залоге!)ТРЕТЬИМ ЛИЦАМ(по прихоти банка).
Что делать?Читайте внимательно договора,"бейтесь"за каждую формулировку(хотя-бы потренируетесь на живых банкирах),меняйте банки.Все что у вас есть- это СВОБОДА ВЫБОРА.А о свободе договора многие узнают только в суде.
13.03.2013
Петряев Валерий
Читайте внимательно договора: кредитный,залога и поручительства.Банки их сразу не дают и обычно тянут время. Я пытался получить кредит и проанализировал договора нескольких банков ,в том числе и участвовавших в этом мероприяти.А "дьявол кроется в деталях":
-оценка залога у аккредитованных БАНКОМ оценщиков (занижение на 30-60%)'что незаконно,
-понижающий коэффициент от 20 до 50%(кое-кто пытается минусовать и НДС -18%-БРЕД!)Вам будут"петь",что в этом"москва(с маленькой буквы)виновата"
Итого: под залог имущества 100 000 000 рублей -кредит от 30 до 60 миллионов.
А дальше начинается самое интересное:банк на заемщика и поручителей "вешает" кучу "кривых" ,порой невыполнимых,обязательств,за нарушение которых санкции от 2% штрафа до требования досрочного гашения
13.03.2013
Лев Морозов
Как-то не о чем в итоге. Собрались, проговорили всем известные вещи, и что?
Очередной бессмысленный комитет будет создан?
А про 300 тысяч гранта, кстати, действительно не ясно - почему такая цифра.
С одной стороны — хорошо, что хотя бы столько. Был удивлен, когда мы смогли эти деньги реально получить. Но с другой стороны — сумма для бизнеса не серьезная. Не могу сходу придумать какое-либо дело, где трехсот тысяч будет достаточно для старта.
Наверное, такие есть. И, возможно, есть и те, кому 100 тысяч хватит для старта. Так почему бы не определять сумму индивидуально?
Конкретно в нашем случае — получили 300. Приятный бонус. Использовали их с максимальной пользой. Но относительно общих затрат проекта — это именно бонус, не более.
Касаемо венчурных инвестиций в регионе — да, их просто нет. И судя по всему не предвидится в ближайшее время. И это проблема, так как есть реальные проекты, которым такие инвестиции бы не помешали. Ничего не знаю про производство, но хорошо разбираюсь в IT — уже сейчас есть ряд проектов, которые могли бы состояться, найди они своего бизнес-ангела. А проблема в том, что все известные инвест-стартап-фонды, бизнес-инкубаторы и прочие многочисленные организации в сфере IT — практически не работают с региональным уровнем, для них это слишком мелко. Прийди мы к ним с бизнес-планом, в котором цифры по только Владимирской области — им не интересно. Им интересно вкладывать в будущие твитеры, 4sq, а не в городские проекты.
Область готова вкладывать, но те самые 300 тысяч. Хотя казалось бы — для нее это должно быть максимально близко. Тут ведь небольшой порядок сумм, 50-70 млн рублей хватило бы на первый раунд инвестиций пожалуй всех желающих вместе взятых. 50 миллионов это сколько километров какой-нибудь новой дороги? 1 или 2 ? :)
Взамен область получила бы современные проекты и рабочие места, и хороший PR и много чего еще. Туристический портал, аудио-гиды для туристов в виде мобильного приложения? да, запросто. Платформу гражданского контроля по типу сайта Москвы? Легко. Электронные табло с онлайн статусом каждого автобуса в городе? Без проблем. Единый портал по недвижимости региона? Конечно. Список можно бесконечно продолжать.
Вместо этого пилятся бюджеты, рождаются мертворожденные гос. проекты или просто ничего не делается. Так что, ни ангелов, ни гос. поддержки...
